Wampir - seryjny morderca?

Agata

No dobrze, nie moge tego tak zostawić, zaraz podzielę temat. Rolling Eyes

Malna, ty to zawsze potrafisz wsadzić kij w mrowisko Wink

Wkraczamy to na kolejny grząski filozoficzny grunt - mianowicie, czy wampiry można oceniać tak samo, jak ludzi.
Mówimy to o wampirach z BtVS, żeby nie było watpliwości.

No bo z jednej strony, wampiry zabijaja, żeby żyć - są drapieznikami. To, że czasem się trafia taki Angelus, który czerpie z tego niekłamaną frajdę? No cóż, kot też się czasem lubi upolowaną mysza pobawić.

Zdrugiej jednak strony - jest w nich dużo człowieczeństwa, czy może raczej ludzkich cech. Wszystkie te ważniejsze wampiry, wielka czwórka miały bardzo ciekawe osobowości, ludzkie charaktery. Zaryzykowałabym stwierdzienie, że tak się działo z wiekiem - no ale Harmony, tez taka bardziej ludzka była.
Czy fakt, że nie miały duszy w jakis sopób tłumaczył te koniecznośc zabijania? W końcu to było dla nich naturalne, tak samo jak dla ludzi naturalne jest zabijanie zwierzat i jedzenie ich mięsa. Tym bardziej godny podziwu jest ten, kto się tej swojej natury imię czegoś, co jest dla niego ważne, wyrzeka...
Ale już prędzej nazwałabym wampira zwierzęciem, a nie seryjnym mordercą, choc żadne z tych okresle nie wydaje m i sie właściwe. Wampir, to wampir i tyle, potwór, którego nie można podciągnąc pod schematy funkcjonujące w świecie ludzi.

sweet chilly

to prawda. w sumie wampir, jako istota niesmiertelna (o ile nie wsadzi sie mu kołka w serce itp Wink

), może nawet zrezygnować z krwi....ale wtedy wampir nie będzie juz w pełni "sprawny"... prawdę powiedziawszy, wampir nie posiadając duszy nie posiada też sumienia, wiec zabijanie jest dla niego pestką...ale czy my, ludzie, nie czynimy tak samo? o ile wampiry zabijają ludzi, ludzie postępuja tak samo wobec zwierząt...i jakoś nikt nie nazywa naszego gatunku mordercami... wampiry zabijaja, by przeżyc( nie wiem , czy to dobre sformułowanie), a ludzie? w koncu mozna żyć jedząc warzywa, owoce itp... jakoś wegetarianie nie mają z tym problemu Wink

więc zaszufladkowanie wampira do kategorii "seryjny morderca" nie wydaje mi się prawidłowe...pomijając wyjątki, ale to już inna sprawa Wink

malna

Wydaje mi się, że w btvs padało takie określenie i nikt się nie gniewał. Wink

Z całą pewnością buffiowe wampiry świetnie dawały sobie radę bez ludzkiej krwi, problem w tym, czy bez duszy i pod kontrolą demona były wciąż odpowiedzialne za swoje czyny. Myślę, że tak, przede wszystkim dlatego, że dokonały wyboru w momencie przemienienia.

Agata

Określenie i owszem, padało, ale było zdecydowanie pejoratywne. Najczęściej w odniesieniu do Spike'a, z ust Buffy albo Xandra.

Wampry dawały sobie radę bez ludzkiej krwi, ale z krwi w ogóle chyba zrezygnowac nie mogły. Poza tym to chyba jakby wyższy etap w ewolucji - podobnie jak i my, ludzie doszliśmy do tego, że zwierzeta można zabijać humanitarnie, a ich mięso kupowac w sklepach, zamiast rzucać sie na nie z maczugą, tak i wampir mógł dojśc do tego, że mozna krew inaczej zdobywać, niż rozszarpując czyjes gardło. Ale to było na pewno wyrzeczenie, a wampiry jako istoty z definicji złe nie mają interesu w tym, żeby postępować szlachetnie. Takie wampiry jak Angel czy Spike to przecież wyjatki.

Aha, no i wyboru w momencie przemienienia, to chyba dokonywały nieliczne wampiry. Większość na wpół przytomna zostawała zmuszana do napicia się krwi wampira. Nie sądzę, żeby Drusilla zdecydowała się na taki los, a gdyby go wybrała, Angelus na pewno bz jej nie zamienił. A nawet te, które miały wybór... Czy na podstawie tego, co widzieliśmy w serialu możemy stwierdzić, że William i Liam wiedzieli na co sie decydują? To, co proponowały im, nota bene, piekne nieznajome było nieco... niekonkretne.

Gość

Agata

Heh i tu wyłazi kolejna nieścisłość twórców BtVS - bo z jednej strony Spike ma być tym, który lubi walczyć, w przeciwieństwie do Angelusa czerpie radość z walki, a nie z tego, że zabija i znęca się nad ofiarami. Z dugiej strony ta informacja o pochodzeniu jego przydomku...
Fakt, że między 2 a 5 sezonem zmieniła się trochę koncepcaja postaci.
Wydaje mi się jednak, że pokazanie sytuacji na przyjęciu ma nam zasugerować, że gdy stał się wampirem wziął odwet na tych, którzy sie z niego naigrywali, zwłaszcza, że sami zasugerowali mu dość efektowny sposób. Tym bardziej, że w tym poczatkowym okresie musiał się nardzo starać, żeby zyskać akceptację i uznanie Angelusa, a także Dru...

Abstrahując już od Spike'a i Angelusa, nadal sprzeciwiam się stosowaniu do wampirów ludzkich kryteriów. Ani morderca, ani zwierzę, raczej: potwór. Zabijanie lezy w jego naturze, a ta natura jest z definicji zła. na pewno wampiry nie są istotami, które kieruja sie tylko instynktem, one mają swój rozum, mają uczucia, planują, knują itd. Podobnie jak ludzie, którzy ponoć nie rodzą się z gruntu źli, a na pewno mają różne predyskopzycje, ale mogą pod wpływem tych czy innych czynników zmienić się w zwyrodniałych psychopatów, podobnie wampiry, które "rodzą" się złe, mogą pod jakimś wpływem tę swoją naturę zmienić - ja przynajmniej tak to widzę.

Gość

Koniczynka

hentajowy napisał, że rząda krwi leży w ich naturze (wampirzej, mowa o Spike'u i Angelusie), i tak jest. Wampir tak już ma i za to nie powinniśmy nazywać go mordercą. Choć jak Dracula powiedział w jakmś filmie, "Możesz mnie nazwać mordercą, możesz..." tytułu nie pamiętam ;/

horulka

sam tekst jest świetny, wywołuje dreszczyk Very Happy

karoll91d · Wysłany: Wto 3:33, 07 Mar 2017 Temat postu:

Kurcze czemu zdjęcia w góle nie działają ;/