Dyskusje językoznawcze

Agata · Wysłany: Pon 14:32, 20 Mar 2006 Temat postu:

Super, cieszę sie,że w końcu ktoś zabrał sie za kontynuację. Moje uwagi, od których jako osoba dokładna do bólu nie mogę sie powstrzymać:
1. W odcinku Pangs, Riley nie znał Xandra - widział go wczesniej tylko raz na imprezie, gdy przyszedł po Buffy i nie zostali sobie przedstawieni, mało jest tez prawdopodobne by wyjaśnienie, ze widział Spike'a z Xandrem na budowie cos mu powiedziało.
2. Nie był jeszcze chłopakiem Buffy, dopiero zaczęłi sie spotykac, w nastepnym odcinku dopiero sie po raz pierwszy pocałują, w ogóle mąja problemy z komunikacja, więc żadne "skarbie" tu nie przejdzie Wink

3 Błagam, używajmy formy "pogromczyni". "Pogromca" to rodzaj meski i zdania typu "pogromca powiedziała" brzmia conajmniej dziwnie.

Gość · Wysłany: Pon 16:35, 20 Mar 2006 Temat postu:

Jeśli chodzi o punkty 1) i 2) - no problemo, można edytować, co zaraz zrobię.
Natomiast punkt 3) - jak zapewne wiesz "the Slayer" (jak to zauważył Holden Webster "the like the only one") jest zawsze i wyłącznie dziewczyną, czyli w tym przypadku nie ma mowy o męskiej czy żeńskiej formie. Tak więc tego typu spory kręcą się wyłącznie wokół osobistych "lubię-nie-lubię". Ale ponieważ nie ja tu rządzę więc się dostosuję.
O ile nikt nie będzie mnie zmuszał do stosowania określenia "postrach"... Wink

Agata · Wysłany: Pon 17:19, 20 Mar 2006 Temat postu:

Nie jestem tyylko rządcą, jestem równiez polonistką.

"Pogromca" nie ma tylko jednego jedynego znaczenia związanego z BtVS, to zwykły rzeczownik rodzaju meskiego i jako taki w języku polskim ma również formę zeńską, która całkiem dobrze brzmi.
"The slayer" to zawsze dziewczyna, ale "a slayer" juz niekoniecznie. Zauważ, że Spike mówi o sobie "slayer of the slayers".
Ponieważ w języku polskim są żeńskie i meskie formy, a nie ma przdrostków "a" i "the", żeńska forma jest od razu informacją, że mowa jet o popgromczyni wampirów, a nie jakims tam pogromcy.
Zresztą piszewmy po polsku i stosujemy sie do reguł języka polskiego, zwłaszcza, w tych przypadkach, kiedy tłumaczenie angielskich zwrotów nie jest skomplikowane, a w przekładzie dobrze brzmi.
A tak własciwie jesteś chyba pierwsza osoba na forum, która pisze w ten sposób, wszysy juz chyba przyzwyczaili sie do formy "pogromczyni" i nikogo nie razi.

Gość · Wysłany: Pon 18:25, 20 Mar 2006 Temat postu:

Niech będzie. Z polonistką nie będę się kłócił, a poza tym nie o to tu chodzi. Ma być "pogromczyni"?. Będzie "pogromczyni".

Agata · Wysłany: Pon 18:49, 20 Mar 2006 Temat postu:

Van Tommy · Wysłany: Pon 23:15, 20 Mar 2006 Temat postu:

Ech, a tłumacz drugiej serii Angela w TV4 najpokojniej w świecie stwierdzenie Dru, że "Spike zabił Pogromczynię" przełozył na "Spike zabił skorpiona". Tyz piknie Very Happy

lady_m4ryjane · Wysłany: Wto 17:00, 21 Mar 2006 Temat postu:

no tego skorpiona to ja przy kazdej okazji przytaczam. ale po raz pierwszy pojawilo sie to tlumaczenie w 1 sez. angela gdy lecial po raz pierwszy na tv4 (jakos tuz przed przyjazdem buffy czyli przed I will remember you).
z ta forma pogromca/pogromczyni to prawde mowiac nie wiem jak to bylo w poczatkach mojego bloga. na poczatku mowilam o buffy pogromca (i chyba nawet takie sa moje pierwsze tlumaczenia) ale tylko dlatego, ze mowili tak na tvnie, gdzie po raz pierwszy zetknelam sie z buffy. bylo to pewnego rodzaju przyzwyczajenie wbite do glowy przez telewizje. dodatkowo jeszcze bardziej utrwalilo sie na poczatku ogladania serialu gdy jeszcze nie wbilam sobie do glowy, ze w buffiowym swiecie istnieja jedynie pogromczynie, a nie pogromcy. gdy zaczelam pisac o serialu (czyli na blogu) uznalam, ze ta forma jest beznadziejna i niepoprawna skoro istnieje zenski odpowiednik brzmiacy normalnie (a nie jak psycholozka czy ministra Wink

), chociaz word podkresla slowo pogromczyni :> w koncu bardziej przyzwyczailam sie do tej zenskiej formy i jestem zwolenniczka jej stosowania. pomijajac juz wszelkie zasady prawidlowej polszczyzny - jesli joss whedon uznal the slayer za zawod tylko i wylacznie damski to mozemy to zaznaczyc rowniez w jezyku polskim poprzez nadanie formy zenskiej Wink

Agata · Wysłany: Wto 17:21, 21 Mar 2006 Temat postu:

Mnie to razi w takich kontekstach: "pogromca powiedziała". To jest błąd i koniec, bede sie kłocic do upadłego. Moja kolezanka miała zwyczaj mówić: "nasza pediatra powiedziała" i brzmi to tak samo głupio. Natomist w ogole nie razi mnie stwierdzenie, ze Buffy jest pogromcą, choć oczywiście wolę formę: "pogromczynią".
Ja purystka nie jestem i nie upieram się przy stosowaniu reguł na siłe, tam, gdzie brzmia one głupio. Mówi sie, że kobieta jest ministrem czy lekarzem, ale budując zdania, w którym będzie ona podmiotem dodajemy zazwyczaj słowo: "pani", np. "Pani minister złozyła oswidczenie", a jeśli to mozliwe stosujemy formę żeńską. Językoznastwo a feminizm to temat na osobna dyskusję, ale ostatnio był na ten temat zabawny artykuł w Wysokich Obcasach.
Ten sam dylemat miała jessie objasniając nam pewne zawiłości w 4 sezonie AtS. Zdanie "Bestia powiedział" nie mogło jej przekść przez gardło Wink

Wydaje mi sie własnie, że przez uzycie formy zeńskiej podkreślamy wyjatkowośc tej profesji, to, ze tylko kobiety bywają pogromczyniami/pogromcami wampirów. Wink

lady_m4ryjane · Wysłany: Wto 17:31, 21 Mar 2006 Temat postu:

zgadza sie Smile

forma pogromca powiedziala oczywiscie jest bledna. na tvnie wszystko a propos pogromcy bylo mowione w rodzaju meskim. jakby ktos posluchal samych dialogow moglby pomyslec, ze buffy jest facetem. co wiecej zdarzylo sie cos takiego. moj byly chlopak nie wiem czemu byl przekonany, ze buffy to facet. wiedzial, ze isnieje serial o pogromcy wampirow i byl 100 procent pewny, ze to facet. potem dla zartow zawsze mowil: "znow tego buffiego ogladasz" Wink

). raczej tlumaczenie tvnu przyczynilo sie do tego, ze niektorzy sadzili, ze buffy to facet (jesli seriau nie ogladali tylko np. cos z reklam w tv im sie o uszy obilo)

Agata · Wysłany: Wto 17:49, 21 Mar 2006 Temat postu:

Ja na szczęście ani pogromcy z rodzaju meskim ani skorpiona nie pamietam Wink

Musiałam wyrzucić z pamieci Wink

lady_m4ryjane · Wysłany: Wto 17:52, 21 Mar 2006 Temat postu:

ja tyle razy ogladalam z video 1 i 2 sezon, ktore nagralam z tvnu, ze nie da sie zapomniec Wink

jessie

ok, chyba nie powinnam tego robic bez zgody autorki ( moze tu nie trafi :>), ale chcialam wam pokazac bardzo ciekawy artykul, opisujacy jak nasz serial zostal potraktowany we Francji. skopiowalam, bo opublikowano to w grupie "tylko dla przyjaciol". szczerze mowiac nie chce mi sie w tej chwili prosic autorki o pozwolenie, ewentualnie za jakis czas ten artykul skasuje Twisted Evil

lady_m4ryjane

heh bogu niech beda dzieki, ze u nas nie bylo dubbingu, bo chociaz moglismy wylapac durne bledy w tlumaczeniu i jednak nie zmieniano az tak calkowicie sensu calych dialogow

Ar-Feiniel

Jak widać takie niedbalstwo nie jest typowe dla polskiej tv (także w niemieckiej czy włoskiej wersji był dubbing i to często niezbyt dobry), ale istnieje jedna wielka różnica - Buffy jest bardzo popularna we Francji i w innych zakątkach Europy. To dowodzi jednego - nawet jeśli tam spieprzono sprawę z tłumaczeniami, to przynajmniej zadbano o to, aby ludzie to obejrzeli. I mimo, że nie dostali produktu najwyższej jakości, to i tak serial ten do nich przemówił.