Pogromczyni z długim stażem pracy, czyli Buffy 7 sezonie

Agata

Ja zgadzam się, że na wojnie nie może być demokracji. Zresztą nie tylko na wojnie. Zawsze i wszędzie jest szef, ktoś, kto podejmuje decyzje i na kogo spada odpowiedzialność.

Co do tej nieszczęsnej wyniosłości Buffy. Ja to rozumiem, bo sama często zamykam się z różnych powodów, zwłaszcza w nowej sytuacji. Gdy musze być w towarzystwie, które mi nie odpowiada, zajmuję sie swoimi sprawami i siedze ze słuchawkami na uszach, a kontakty z otoczeniem ograniczam do minimum. Gdy jestem w nowym towarzystwie, na przykład w pracy, trzymam sie na uboczu, dpopóki sie nie oswoję. I wiem, że niektórzy odbieraja to jako wywyższynia sie, czy chłód. Gdy nie spędzam każdej wolnej chwili w pracy na pogaduszkach o ciuchach (bo wole zajrzeć na forum), odbierana jestem jako zarozumiała. Nie, zeby mi to specjalnie przeszkadzało, ale wiem że tak jest. Gdy ktos mi gra na nerwach, unikam go, co może byc nieco skomplikowane, gdy pracuje przy sąsiednim biurku. Ale mozna. Nie lubie się zmuszać do udawania. Owszem, jestem grzeczna, bo jestem dobrze wychowana, ale czasem nerwy puszczaja i każdy ma swoje sposoby na to, żeby nie wybuchnąć a potem odreagowac. Jak za bardzo się człowiek powstrzymuje, bez odereagowania, to w końcu może oszaleć.
Jestem pewna, że w sytuacji Buffy zachowywałabym sie podobnie i podobnie bym byla odbierana.

lady_m4ryjane

wszystko rozumiem gdy mowimy o pracy, czy innych zyciowych okolicznosciach. ja tez zachowuje sie podobnie jak to opisala agata tymbardziej, ze obce osoby musza dlugo zapracowywac sobie na moje zaufanie. ale wciaz nie widze w jaki sposob ma to bronic buffy. wizerunek jej w 7 sezonie jest bardzo kontrastowy w stosunku do poprzednich. do tej pory najwazniejsza sprawa dla buffy bylo chronienie ludzkiego zycia, nigdy nie przyjmowala do wiadomosci, ze na wojnie musza byc ofiary, gdy to sie zdarzalo nie latwo bylo jej sie z tym pogodzic. jesli podejmowala decyzje o zabiciu kogos dla dobra innych zwykle byl to ktos niebezpieczny, nie-czlowiek (angel, czy nawet ta nieszczesna anya - oczywiscie denerwuje mnie podejscie buffy do niej po tym wszystkim, ale jeszcze jako tako umiem to sobie wytlumaczyc, gdy przypomina mi sie akcja z angelem). w 7 sezonie dodatkowo zgrzyta to, ze buffy ciagnie pryszczate smarkule na pewna smierc bez chwili zastanowienia. zachowuje sie jak w 1 sez. kiedy to giles musial ja powstrzymywac od zrobienia jakis glupot, kiedy to niemal zginela z rak Wladcy wlasnie z powodu swojej bezmyslnosci. tylko tutaj mamy roznice taka, ze naraza nie tylko siebie ale i inne dziewczyny oraz swoich przyjaciol, ktorych niegdys chciala bronic bez wzgledu na wszystko. po tylu latach takie bezmyslne rzucanie sie bez przygotowania w wir walki to jakas glupota albo proba udowodnienia czegos sobie czy innym. poza tym przez te wszystkie lata widzielismy jak buffy uczy sie ograniczyc to swoje pewne siebie ego, zawsze byla porywcza ale nauczyla sie sluchac porad bliskich, rozpatrywac je i brac pod uwage we wlasnych planach i dzieki temu wygrywala walki z pozoru niemozliwe do wygrania. w tym 7 sezonie przypomina ta buffy z odcinka the wish. zosia-samosia idzie zabic wladce i po sekundzie starcia z nim konczy ze skreconym karkiem. w akcjach z potencjalkami wyglada jakbysmy mieli do czynienia z pogromczynia, ktora dopiero co zostala powolana, odkryla, ze moze bez problemu przelamac stol na pol i z tego powodu zjadla wszystkie rozumy. nigdy nie zrozumiem takiej naglej zmiany w charakterze buffy. w moim odczuciu robi sie w tym czasie tak zimna i wyniosla, ze nawet smierc dawn by ja nie przejela. i nie mam pojecia co ja tak nagle odmienilo. bo przeciez nie smierc

Ar-Feiniel

lady_m4ryjane

tylko, ze z tego co piszesz Ar-Feiniel wynika smutny moral, ze osoby, na ktorych barkach spoczywa dobro tego swiata, bohaterowie i obroncy musza byc sami. btvs przez 6 sezonow sprzeciwialo sie tej teorii zdecydowanie nas przekonujac, ze tak wlasnie nie jest. i nagle w 7 sezonie przez chwile probowano nam przemycic ta smutna prawde, ktorej ja krytykujac buffy bardzo sie sprzeciwiam. ale na szczescie koniec serialu swiadczy o tym, ze tworcy btvs tez temu sie sprzeciwiaja. za chwile rozwine.
gdyby nie doszlo do tej afery i nikt nie przytemperowalby buffy drogi naszych ulubionych bohaterow po zakonczeniu serialu (gdyby wszyscy przezyli) musialyby sie rozdzielic wlasnie przez buffy. bo po tym wszystkim co scooby gang ze soba przeszedl jakos nie widze by bylo mozliwe by willow czy xander pozostali w cieniu buffy bezwarunkowo sluchajac wszystkich jej rozkazow (tymbardziej, ze wczesniej wcale tak nie bylo, zawsze mieli cos do powiedzenia).
no i skoro podajesz za przyklad innych ludzi stojacych na czele grupy rozwaz jeszcze to, ze zazwyczaj ci ludzie zostali wybrani demokratycznie przez pozostalych na to stanowisko i rownie dobrze moga to stanowisko stracic jesli ich rzady sie nie spodobaja ogolowi. a buffy wyglada na to, ze w pewnym momencie uwaza sie za osobe, ktora jest ponad tym. ona jest wybrana, wiec nikt inny nie moze jej zastapic na tym stanowisku. ciesze sie, ze przyjaciele i potencjalki udowodnili jej, ze wcale tak nie jest. a ta lekcja przydala sie w takim samym stopniu im wszystkim jak i buffy, a nawet przede wszystkim buffy. bo sama pogromczyni po calym zajsciu wyluzowala i udalo jej sie otworzyc chociaz przed spikiem. przestala zgrywac zosie-samosie i zauwazyla, ze pomoc jej przyjaciol jest niezbedna - w tym konkretnym przypadku pomoc willow. sama koncowka serialu jest krytyka tego postepowania buffy, ktore bronicie. poniewaz udalo sie to stlumic w zarodku, scooby gang znow polaczyl sily i wygral walke. wczesniej podobny bunt buffy stlumiono na koniec 4 sez. buffy uwazala, ze przyjaciele tylko jej przeszkadzaja, wiec po raz pierwszy dostala swoja lekcje. tak samo jak 7, sezon 4 skonczyl sie polaczeniem sil, ktore doprowadzily do wygranej.
do tej pory buffy stala na czele i byla jakby wladza wykonawcza i tak bylo ok. giles, scooby gang i sama buffy rozpatrywali jak rozwiazywac wszystkie problemy razem (przypominajac tym samym wladze ustawodawcza). glownie za sprawa buffy te pomysly byly potem realizowane, wprowadzane w zycie. i tak pozostac powinno. w 7 sezonie buffy probowala ten podzial zburzyc niebezpiecznie zblizajac sie zachowaniem do wladcow despotycznych. i strasznie sie ciesze, ze nikt jej na to nie pozwolil Razz

Agata

Moim zdaniem Buffy nie chciala rządzić swoimi przyjaciółmi, ale wobec potencjałek musiała przyjąc pozycję lidera, bo w tak dużej i w dodatku niedoświadczonej grupie, trudno o demokrację. Co innego podejmowac decyzje w grnie 5-6 osób, co innego, gdy robi sie tłumak i każdy ma inne zdanie. Uważam, że w stosunku do nich postepowała słusznie, w pełni tez rozumiem jej izolacje.

Odsunięcie się od przyjaciół - w pewnym stopniu, bo do pojawienia się potencjałek, ja jakiegoś dużego oddalenia nie widzę, poza naturalnym, gdy każdy ma swoje sprawy, ale jeszcze w odcinku First Date są elementy dawnej atmosfery posiedzeń SG, choć w 7 sezonie jest ich mało, co uważam za ubolewania godne - jest naturalna konsekwencją tego, co się działo w jej zyciu w ciągu tych lat i wydaje mi sie, ze to stponiowo nastepowało, zwłaszcza od smierci Joyce. Ja tego nie postrzegam jako gwłaytownej p[rzemiany, ale ewolucji w wyniku tych wszytskich przezyć.

Ar-Feiniel

Generalnie uważam, że ludzie, nawet jeśli posiadają wspaniałych, bliskich przyjaciół czy rodzinę, są zawsze samotni. A im ktoś ma więcej odpowiedzialności na swoich barkach, tym jest bardziej odczuwalne. W przeciwieństwie do Ciebie nie uważam, że zakończenie BtVS to zmienia. Ono tylko pokazuje, że mimo wszystkich różnic i problemów, można liczyć na innych ludzi. Nie zmienia to jednak faktu, iż są pewne granice nie do przebycia.
Nie przypominam tez sobie, aby Buffy po przybyciu potencjałek stwierdziła: "ja tu dowodzę". To inni założyli, że ona dowodzi, niejako wymuszając, aby objęła to stanowisko. Kiedy więc wcieliła się w wyznaczoną jej rolę i zaczęła czegoś wymagać, od razu nie przypadło to innym do gustu.

lady_m4ryjane

ehh no i po co weszlas w temat faith Razz

tak to bym juz nic nie pisala, a tak musze Twisted Evil

nigdzie wczesniej nie pisalam, ze uwazam, ze faith w roli dowodcy to byl lepszy pomysl. zacznijmy od tego, ze ona w ogole tego nie chciala i tak jak ty widzisz w jej wyjsciu do bronzu perfidny plan odebrania buffy wladzy tak ja widze posuniecie typowe dla faith: robic to co uwaza, za sluszne bez dluzszego zastanawiania sie. ona nie planuje i knuje Razz

gdy cos do kogos ma to go atakuje wrecz. nawet gdy chciala ranic buffy poprzez uwodzenie jej chlopakow nie mozna to bylo nazywac planami stulecia. to nie typ, ktory knuje za czyimis plecami udajac na codzien ze wszystko jest ok. brakuje jej do tego nawet inteligencji Razz

natomiast akcja z bronia, ktora faith zaplanowala z tego co zrozumialam zostala wymyslona wraz z gilesem, a na pewno za gilesa blogoslawienstwem. faith jest w tym czasie na drodze odkupienia. co mialaby robic jak nie sluchac obserwatota? robi tylko to co do tej pory robila idealna buffy. nie mozna jej w tym momencie przyrownywac do buffy, w ogole nie mozna jej przyrownywac do buffy. jej doswiadczenie jest wzgledem blondyny znikome. poza tym to jest prawdziwie samotna osoba, w doslownym tego slowa znaczeniu. nigdy w zyciu nie doznala milosci, wiec skad ma umiec ja okazywac, w ogole skad ma umiec kochac? ci co czuja sie samotni mimo gromadki wiernych idealnych przyjaciol, kochajacych rodzicow to dla mnie marudy i tyle

Koniczynka

malna

Trochę choatycznie bo mam tylko chwilkę. Razz

Agata, nikt nie napada na Buffy za braki w social skills w sezonie 7. Nie o forme chodzi, a o treść. Piszecie o tym, jak Buffy zapracowała na swoją pozycję. Ale na co konkretnie? Jej moce były jej z góry (albo i z dołu Wink

) przekazane do walki ze złem, do obrony ludzi, a nie do ich szachowania.
Chociaż zgadzam się z tym, że Buffy wywiązywała się z roli pogromczyni bez zarzutu, argument, że nie jest leszpa, ale, hm, szczęśliwsza złe słowo... fartowniejsza Razz

, był słuszny. W czym gorszy był od niej choćby Xander? Bez mocy, przez cały swój czas w SG robił adekwatnie co mógł.
Zresztą, nigdy nie przemawiały do mnie takie argumenty przeciw demokracji, że głos profesora liczy się tak, jak głos menela. Prawda i słusznie, że tak jest, bo władza będzie sprawowana tak samo nad oboma.
Pisałyśmy o tym z lady, na końcu zawsze każdy jest odpowiedzialny za siebie i niczyim zwierzchnictwem się nie wymówi. Zresztą, naprawdę, co za różnica umierającej dziewczynie, czy winę ponosi ktoś inny...

Jeszcze o Anyi, podkreślam, że nie umiem tej decyzji ocenić, chociaż ok, jest jakaś nieświeża. Wink

Zauważcie, że pozostali wrogowie Buffy, byli jednowymiarowi pod tym wzglęzdem, że jak wampiry, nie mieli sumienia, a zamiast tego dość psychopatyczną osobowość. Anya taka nie była, czego dowodem gotowość poświęcenia swojego - jak przypuszczała - życia i dzuszy. Tak naprawdę była całkiem ludzka, a jej demoniczność sprowadzała się do nadludzkich mocy, ale nie do natury (jakbyśmy tej natury nie oceniali, była ludzka, o czym świadczy mściwość Aud)

Tyle mnie denerwuje, co rozbraja oczekiwanie Buffy ślepego posłuszeństwa od wszystkich i szczere, rozkoszne pretensje, kiedy go nie otrzymywała. Potencjałki były ofiarami sytuacji tak, jak pogromczyni, ryzykowały życiem jak ona, miały prawo tym życiem dysponować, a rolą Buffy, jako autorytetu było przedstawić i uzasadnić najlepsze rozwiązanie. Jeśli stawiały na szali własne życie - miały prawo wiedzieć, że lepszej, bezpieczniejszej, a groźniejszej dla wroga opcji po prostu nie ma.
Jeszcze jedno, na wojnie ofiary są nieuniknione, owszem, i jak zachowała się Buffy po śmierci Cloe? Przecież to była właśnie ofiara tej wojny.
Nawiasem mówiąc, Buffy powiedziałą niemal słowo w słowo, to, co Lisa Rowe z "Prezrwanej Lekcji Muzyki". Lisa była socjopatką i na stałe zamieszkiwała w klinice psychiatrycznej. Razz

Nigdy nie powiem, że reakcja Buffy była w porządku, jakiekolwiek były jej motywacje. Być może, gdyby poświęciła dziewczynom trochę czasu, opowiedziała o sytuacjach "bez wyjścia", z których jednak wychodziła obronną ręką... (lub coś takiego jak w showtime) Wiem, że miała na głowie wojnę, ale chociaż kilka minut... a jeśli już tak pragmatycznie patrzeć, warto je poświęcić choćby po to, by być może nie stracić potencjalnej pogromczyni w walce.

Ar-Feiniel

malna

Ar-Feiniel

jessie