Buffy - nie do pokonania...

Giles

[quote="ZŁA_MAŁPA"]

ZŁA_MAŁPA

lady_m4ryjane

Zdecydowanie popieram stanowisko Gilesa. Gdy czytam o tym wszystkim co nawymyślali w komiksie to Bogu dziękuję za to, że nie doszło do kontynuacji serialu (o ile mieliby to wszystko pokazać w serialu, bo jakoś w to też do końca nie wierzę). Wątki wydają się bardzo naciągane. Gdy coś trwa za długo twórcy starają się za wszelką cenę zszokować odbiorców i tak się dzieje w tym komiksie. Od razu mówię, że go nie czytam, czytam tylko wypowiedzi na forum i stąd wiem mniej więcej (bardziej mniej niż więcej) co się wydarzyło. Nie mam też zamiaru komiksu przeczytać po tym co się dowiedziałam.
Co do seksualności Buffy to wątek homo był jak strzał kulą w płot, a przywoływanie wydarzeń z 3 sezonu jako dowodu na lesbijskie skłonności Buffy jest albo śmieszne, albo twórcy komiksów na siłę chcą udowodnić spójność z serialem. Przede wszystkim kto będąc młodym nie wykonywał z kumpelą prowokacyjnego tańca? To nie dowodzi absolutnie innej orientacji! Najczęściej świadczy o próbie zaimponowania facetom. Faith była dzika, lubiła szybkie numerki, wyrywanie facetów i dość wulgarne przy tym zachowanie. Tańczy wyzywająco wraz z Buffy w Bronzie po to by zgromadzić wianuszek facetów wokół siebie. Lubi być adorowana, lubi uwodzić, lubi jednonocne numerki. Want, take, have. Buffy w tym czasie jest mocno pod jej wpływem. Zgadza się na bezmyślne rzucanie w walkę, kradzież w sklepie z bronią, uciekanie z lekcji to i czemu miałaby nie zgodzić się na dziką noc w Bronzie? Zaczyna gromić na zasadach jakie uznaje Faith, więc i się bawi na jej zasadach. Dowodem na to, że cały ten wątek jest właśnie mocno heteroseksualny jest jej zachowanie wobec Angela, który wpada na ten taniec. Buffy czuje się w tym momencie bardzo seksowna, uwodzi Angela w inny sposób niż do tej pory, rzuca mu się na szyję, przeciąga, spogląda zalotnie. Biedak aż musi przesiąść się na drugi fotel. Buffy udzieliło się zachowanie Faith. Większość dzieciaków przechodzi coś takiego. Ogromna zmiana pod wpływem nowopoznanej ciekawej osoby. Ogólne zachowanie Buffy jest inne przy Faith, więc nie wiem skąd pomysł, że ma to jakiś ukryty kontekst.
Później są jeszcze wspólne sny. W tym już w ogóle nie ma według mnie żadnego elementu erotycznego. Buffy i Faith są sobie bliskie, chcąc, czy nie chcąc. Obie miały być jedynymi wybranymi, a są dwie. Mimo skrajnie różnych charakterów tylko one mogą się tak naprawdę zrozumieć. Zrozumieć co oznacza bycie pogromczynią. Dlatego też zawsze mają do siebie słabość, mogą się nawet kochać w pewnym sensie, choć to raczej za mocne słowo, ale... znów... nie ma w tym żadnego kontekstu homoseksualnego.
Buffy w serialu jest w pełni heteroseksualna. Rozbraja mnie zawsze jej reakcja na to gdy Willow przyznaje się do tego, że jest les. Buffy bardzo się stara ukryć swój szok, ale za dobrze jej to nie wychodzi. Nie wiem czy tak jak Buffy zareagowałaby osoba, która sama ogląda się za tą samą płcią.
U Willow tak jak pisał Giles wszystko wyglądało inaczej. Gdy ją poznajemy jest nieśmiałą kujonką, która nigdy w życiu nie zrobiłaby czegoś nie tak. Nawet jeśli wtedy interesowały ją dziewczyny na pewno nigdy w życiu by się do tego nie przyznała. Nawet przed samą sobą. Skutecznie mogła wypierać takie myśli, albo nawet nie dopuścić do ich powstania. Natomiast na studiach Willow przechodzi ogromną metamorfozę. To kim była w przeszłości jest jej kompleksem (sen z 4x22 Restless). Właściwie całkowicie odcina się od tego kim była do tej pory. Jest to też dobry okres na odkrycie swojej prawdziwej seksualności. Jest to również dobry wiek na to. Trochę trudno mi uwierzyć, że osoba niespełna 30-letnia jak Buffy może nagle odkryć, że jest innej orientacji. To raczej świadczyłoby chyba o kiepskim stanie psychicznym, albo jakiejś kompletnej desperacji z powodu miłosnych niepowodzeń przez całe życie. Mogę zgodzić się, z przygodą, że mogło dojść do czegoś takiego, ale w życiu nie zgodzę się, że to znaczyło coś więcej. Raczej jest to chore zjawisko, tak samo jak chore było jej sypianie ze Spikiem w 6 sez.
Po prostu nie widzę, nie czuję tego. To nie jest Buffy Summers, chyba, że był wcześniej jakiś komiks o tym, że porwali ją kosmici i wszczepili inną osobowość :p

A tak a propos komiksów jeszcze. Mógłby mi ktoś napisać o co chodziło z Nieśmiertelnym z The Girl in Question? Czy było to jakoś wyjaśnione? Coś mi się o oczy obiło, że wtedy w Rzymie to nie była Buffy. To prawda?

Giles

[quote="ZŁA_MAŁPA"]

ZŁA_MAŁPA

malna

Rzuciłam tylko okiem, ale chyba Kinsey'a widzę, a jego metody były zupełnie nienaukowe i nikt się już poważnie na jego badania nie powołuje.

Dziwnie mi się czyta o rzekomych homo ciągotach Buffy w trzecim sezonie. To nonsens. Jeżeli Buffy nie jest heteroseksualna, to już nikt nie jest.
Podtrzymuję, że o ile płeć Satsu w tym osławionym wątku nie gryzie mi się z prowadzeniem postaci głównej bohaterki, to związek jednonocny w sytuacji, kiedy dziewczyna była w Buffy zakochana jest po prostu nierealistyczny.

lady_m4ryjane

malna

Zdarza się jednak, że doskonale pisane postacie, przy takim nieoczekiwanym przypływie weny twórcy, właściwie same poprowadzą historię nawet lepiej, niż to było planowane.

O ile tylko czerpałam informacje z wiarygodnych źródeł (nie pamiętam już skąd, to było kilka lat temu), Joss planował zakończyć serial śmiercią Buffy, która ostatecznie przypadła na piąty sezon - po którym zdarzyła się moja ulubiona szóstka, więc...
Oczywiście z tego, co sama wyczytałam w komiksach i co o nich słyszę, wyczynu tak udanej improwizacji powtórzyć się nie udało bynajmniej.

Jak już sobie pozwalamy na koncert życzeń co do tego, jakby się to wszystko miało zakończyć, mnie się od dawna marzy zupełnie nierealistyczny pomysł. Mianowicie, miałabym ochotę na dwie-trzy serie w dziesięć lat po zakończeniu serialu. W zupełnie innym punkcie i może nawet w trochę odmiennym klimacie - tak jak spin-off Angel; nie chodziłoby o kopiowanie pierwotnej wersji, a właśnie o ujęcie zmian, jakie mogły zajść w tak długim czasie. Chętnie prześledziłabym, jak wyglądają problemy naszej pogromczyni świeżo po trzydziestce i jak sobie z nimi radzi. Jak w ogóle wygląda jej życie.

ZŁA_MAŁPA

@Giles

Storyteller

"Kończąc ten przydługi post, krytykowanie sezonu ósmego w sytuacji gdy się go nie zna wydaje mi się pozbawione podstaw."

Krytykowanie ma sens. Znając serial i jego zakończenie, można chociażby dyskutować o samym fakcie powstania komiksu. Aczkolwiek, tutaj mowa o konkretnych motywach, które Giles widać zna na tyle dobrze, że jest w stanie o nich coś powiedzieć. Ja znając zagadnienia jeszcze mniej, mogę z całą odpowiedzialnością powiedzieć, że poruszone wątki są niedorzeczne. Smile

Można próbować je bronić całością, ale wydaje mi się, że tak odjechane elementy, nie mogą być częścią sezonu 8, który całościowo miałby okazać się rewelacyjny (to tak na logikę!). Niby nowoczesność wymaga odrzucenia pierwotnych odczuć i zdania się na inteligencje, ale twórcy stanowczo naszą przecenili Smile

...

Buffy podnosi ciężarówkę, ponieważ otrzymała jakieś dodatkowe super moce, tak? A czy w 7. sezonie nie otrzymała już takiej propozycji, która miała ją kosztować utratą części człowieczeństwa? Wtedy ją zdecydowanie odrzuciła.
Owszem, mogła za jakiś czas się z tego wycofać, ponieważ życie się zmienia, ale patrząc na jej wcześniejsze wybory, nie sądzę, żeby jej charakter zmienił się aż tak. W tym momencie ta postać jest dla mnie niewiarygodna.

Z kolei przygodę z koleżanką po fachu, można tłumaczyć jedynie w myśl zasady "na bezrybiu i rak ryba"... W zamku pełnym młodych pogromczyń, oczywiste wydaje się, że wybór padł na jedną z nich Very Happy

...
Jednak również szczerze wątpię, żeby nasza bohaterka była aż tak spragniona, ale nieważne w tym momencie.
Powoływanie się na badania dot. seksualności człowieka i niejasności z nią związanych - nie ma sensu i tylko komplikuje tą dyskusję! Sam fakt, że to wydarzenie zostało odkryte jeszcze tej samej nocy przez resztę bohaterów, świadczy o tym, że faktycznie było to nic nie znaczące posunięcie akcji, taki rodzaj żartu (nietrafionego!) i absurdu, który znamy z serialu, na pewno bardzo komercyjnego.
Wątek kończący się w tym momencie, byłby jeszcze do przyjęcia (żart, asurd), ale
dorabianie do tego dalszej części, czyli wielkiej przyjaźni, wzruszającego pożegnania dwóch kochanek, w momencie wyjazdu Satsu, jest zupełnie pozbawione sensu i sprawia, że dla mnie jest to tym bardziej irytujące.

Umówmy się, że potraktujemy tą sytuację na zasadzie odc. The Zippo - parodia Apokalipsy.

jessie

zgadzam się ze Storytellerem w całej rozciągłości. i aż nie wiem, co napisać by nie powtarzać Wink

może tak: postaram się nie tylko rzucić okiem, ale i prześledzić dokładnie te badania nt. seksualności. akurat jestem dość doświadczona w ocenianiu metod naukowych i ogólnie zasadności badań, liczę więc, że uda mi się ustosunkować do nich na poważnie. mam jednocześnie nadzieję, że ewentualny fakt niezgodzenia się z zaprezentowanymi wynikami nie będzie podstawą, by zaliczyć mnie do grona kreacjonistów Wink

pamiętajmy, że wszystkie teorie naukowe są właśnie tylko teoriami, i można powiedzieć najwyżej: "wierzę w ewolucję". no bo wierzę, ale pamietam, że nie została niezbicie udowodniona.

niezależnie od rzetelności tych badań, muszę powiedzieć że ciągoty Buffy w 8 sezonie są po prostu nierealne. jak się malna wyraziła: jeśli B. nie jest hetero, to już nikt nie jest. można ją tłumaczyć samotnością, ciekawością i czym tam jeszcze, ale jestem zdania, że był to wybryk jednorazowy (ok, jednosezonowy).

to, czy Buffy ma szansę dożyć 30 jest rzeczywiście sporną kwestią, choć pamiętam jak to ładnie i przekonywująco przedstawiła Agata w swoim FF. jednak sam fakt, że B. nie przestała być pogromczynią, a więc dalej pewnie miała sny itd przemawia przeciwko spokojnej emeryturze. ale że to postać fikcyjna, wolno mi wierzyć że wręcz przeciwnie Wink