A kogo najbardziej NIE lubicie z btvs?

MissIndependent

Drusilla jest nawet zabawna Razz

"czy lubisz moje wnętrzności?" Twisted Evil

Giles

lady_m4ryjane

Ja ponieważ udało mi się wkręcić mojego lubego w Buffy jestem w tej chwili w połowie 2 sezonu i tak sobie właśnie uświadomiłam, że najbardziej lubiłam Buffy w 1 i 2 sezonie, jeszcze w miarę w 3 i 4 aczkolwiek jej absurdalne podejście do związków już za bardzo mi od 3 sezonu przeszkadza. Później już coraz bardziej mi działa na nerwy. Rozumiem, że dużo przeszła, ale niektórych zachowań to nie tłumaczy. Jest straszna hipokrytką jeśli chodzi o Spike'a, a swoje poczucie humoru pochowała chyba wraz z matką Sad

Giles

lady_m4ryjane

Nie, niektórzy po prostu wolą seryjnego mordercę, który zmienił się na lepsze tylko dlatego, że wciśnięto w niego za karę duszę Razz

To, że Buffy jego uważa za kogoś lepszego, a Spike'a nie jest właśnie hipokryzją.

Buffy w pierwszych sezonach chce być chearleaderką, martwi się złamanym paznokciem, czy też rywalizuje z Cordelią, ale też potrafi podjąć odpowiednie dojrzałe decyzje i spoczywa na niej taka sama odpowiedzialność jak później, tylko tyle że jest młodsza. Oprócz tego, że ratuje świat i się poświęca pozostaje wciąż sobą. Stara się nie rezygnować z marzeń. Próbuje wszystko ze sobą pogodzić. I to właśnie jest w niej ciekawe. Dorosłość nie oznacza przyjęcia ponurej maski i rezygnacji z odrobiny szaleństwa. Człowiek z wiekiem nie zmienia się aż tak diametralnie by wyprzeć całkowicie to jaki był w czasie dojrzewania. Zainteresowania owszem się zmieniają, ale nie ogólne podejście do życia. Oczywiście jakieś traumatyczne przejścia potrafią bardzo zmienić człowieka i pewnie to też tłumaczy poniekąd Buffy. Tylko, że aż taka zmiana świadczy o słabości charakteru... Buffy zatraciła swoje "ja" kosztem bycia pogromczynią. Później jest już tylko pogromczynią. Podejmuje decyzje takie jakie powinna podjąć pogromczyni. Przez swoje powołanie jest ponad wszystkimi. Buffy-człowiek przestaje istnieć. Stąd też narastają konflikty z przyjaciółmi, siostrą, potencjalnymi pogromczyniami.

Jeśli uważasz, że Buffy nie jest pusta (w znaczeniu cech ludzkich) od 5 sezonu spróbuj podać chociaż jedno z jej zainteresowań z życia dorosłego. Pomyśl ile wiemy na jej temat gdy jest jeszcze w liceum. Spróbuj znaleźć podobną analogię w wieku dorosłym. Nie wiem ile ty masz lat, ale wierz mi, że normalny człowiek po dwudziestce ma dużo więcej zainteresowań niż licealista Razz

Choć ma dużo mniej czasu.

malna

Z tą hipokryzją się nie zgodzę, jak najbardziej rozumiem takie a nie inne podejście Buffy do Spike'a. Za to podpisuję się oburącz pod tym, co piszesz dalej.

lady_m4ryjane

Giles

Igor

coprawda oglądałem tylko 3 serie Buffy ale czytam wasze opinie i czuje ze musze stanac w obronie Buffy Smile

Pytam czego Wy chcecie? żeby po tych wszystkich przeżyciach które miała dalej pozostała głupiutką nastolatką która oprocz zabijania wampirów ma się martwić złamanym paznokciem ? Very Happy

-z czym do ludzi!
Buffy ewoluowała z racji wykonywania zawodu i traumatycznych przeżyć jakie przechodziła- gdyby tak nie było to by był dopiero naiwny scenariusz!!! W Angelu postacie nie sa wymuskane i jednoznaczne, każdy w różnych sytuacjahc moze róźnie się zachowac, każdy pod wpływem doświadczeń się zmienia-jako ze Ci sami ludzie tworzyli obydwa seriale to podejrzewam że nie inaczej jest w Buffy .
Joss Whedon dbał o swoich bohaterów by nie byli tylko plastikowymi kukłami i bardzo to sobie cenie
To tak jak żołnierz idący na wojne który po niej już nigdy nie bedzie taki jak wcześniej
Podsumowujac- biorąc pod uwage wszelkie okoliczności jej życia to był naturalny tor ewolucji w jakim Buffy zmierzała, inaczej być nie mogło(zatsrzegając ze scenarzysta/reżyser powaznie podchodza do swojej roboty)

lady_m4ryjane

Ależ ja całkowicie rozumiem dlaczego Buffy tak się zmieniła i tak jak już pisałam to logiczne, że traumatyczne przeżycia potrafią odmienić człowieka całkowicie. Nie wszystkie jej zachowania potrafię tak usprawiedliwić jak Giles w postach powyżej, ale w ogólnym rozrachunku jestem w stanie to sobie wytłumaczyć. Niezależnie od wszystkiego nie podoba mi się ta postać później tak jak na początku. Po prostu staje się taką pogromczynią jaką należało by być. Jest super bohaterką, a nie indywidualną osobowością. Tak jak Kendra mówi jej w 2 sezonie, że bycie pogromczynią jest to kim jest, a nie zawodem, tak ona z czasem podporządkowuje się do tego stwierdzenia.
Najgorsze i niewybaczalne w moim odczuciu jest to, że Buffy zachowuje się tak jakby nie pamiętała jaka kiedyś była, co widać w jej relacjach z Dawn czy potencjałkami. Każdy dorosły człowiek poważnieje to oczywiste, ale denerwuje mnie ten typ ludzi, którzy zapominają o prawach młodości, krytykują ludzi młodych i budują między sobą i młodszymi barierę, tak jakby sami nigdy nie byli młodzi i nie pamiętali jak to jest. Tak też Buffy w wieku niespełna 23 lat zachowuję się w stosunku do młodych gorzej niż Giles do niej gdy miała 16 lat. Nie potrafi nawiązać kontaktu z potencjałkami, narastają jej konflikty z Dawn. To jest wręcz żałosne gdy krytykuje Dawn za jej strój na imprezie w Bronzie podczas gdy sama ubierała się do szkoły dużo bardziej prowokacyjnie. 23-letnia Buffy jest jak 60-latka. Nie lubię, nie popieram i koniec.
Co do Spike'a i Angela. Angel również odkrył swoje powołanie przez to, że zakochał się w pogromczyni. Wcześniej tylko się tułał i użalał nad sobą. Niestety ale nie widzę między tymi dwoma wampirami żadnych znaczących różnic. A jeśli jakieś są to tylko te przemawiające na korzyść Spike'a. Tylko, że chyba zawsze będzie się go traktowało gorzej, bo to ten drugi. Zawsze można mu zarzucić, że próbuje się upodobnić do Angela by zyskać w oczach Buffy. No ale przepraszam, to trochę zbyt duże poświęcenie.

jessie

Można się jednocześnie identyfikować ze swoją pracą i nie zatracić siebie. niestety Buffy się to nie udało, zwłaszcza w ostatnim sezonie była, jak to ktoś już tutaj kiedyś określił, "starą ciotką". no, ale jeśli to określa Pogromczynię doskonałą, to niech tak będzie. tylko, że taka osoba nie może sobie już rościć prawa do związków, rodziny, przyjaciół, i staje się zwyczajnie nudna. a jak do tego dodamy przekonanie o własnej doskonałości moralnej... cieszmy się że serial ma też innych bohaterów.
Przykład z Housem kilka postów wyżej nie jest specjalnie trafiony, bo na poczekaniu mogę wymienić muzykę i wyścigi ciężarówek potworów jako jego zainteresowania Wink

i właśnie takie smaczki decydują o tym czy lubimy bohatera. u Buffy w pewnym momencie smaczków zabrakło.

Giles

Giles

lady_m4ryjane

A Angel może nie był potworem? No proszę! Zawsze piszesz tak jakby Angel nigdy nie był Angelusem. Spike i jego wyczyny są niczym w porównaniu do dokonań Angelusa - mistrza w zadawaniu bólu psychicznego. Spike tylko zabijał swoje ofiary. Angel je niszczył, a potem zabijał (albo też nie zabijał tylko pozostawiał okaleczone psychicznie na wieki tak jak w przypadku Dru). Przy nim śmierć była zbawieniem.
Co do Buff i potencjałek - na stanowisku kierowniczym nie można się swatać z podwładnymi, ale gdyby umiało się ich zrozumieć można osiągnąć dużo lepszy efekt jako dowódca.

Giles