Najlepsza partnerka dla Angela

jessie

ostatni raz juz dzis odpowiadam Razz

pewnie, ze w Btvs miedzy nimi nie iskrzylo, nawet gdy Cordy go podrywala. a to dlatego, ze obydwoje byli wtedy innymi ludzmi (przyjmijmy umownie ze ludzmi Wink

). w L.A. obydwoje zmienili sie diametralnie i sytuacja juz byla inna. no i wiele szczesliwych zwiazkow zaczelo sie wlasnie od przyjazni, ktora z czasem przerodzila sie w cos glebszego. czesto czlowiek sam sobie nie uswiadamia co naprawde czuje do tej drugiej osoby, ale jak sie juz ocknie to mowi: "oczywiscie, przeciez kocham ją od zawsze!" i tak to wygladalo w ich przypadku. wezme sie chyba porzadnie za charakterystyke tego zwiazku, zaraz po darli Smile

Ar-Feiniel

malna

Agata

Zacznę od tego, że Spike się mylił. Moim zdaniem oczywiście. Pisałam o tym gdzieś niedawno. Jego definicja miłości odpowiada romantycznym wyobrażeniom, a wszyscy wiemy, jak one sie miały do rzeczywistości. gdyby było tak, jak on mówił, w Lover's walk, czy później w Seeing red, prawdziwa miłośc musiałaby byc zawsze dzika i szlaona i jedna jedyna na wieczność. A tak nie jest. Kochamy, a gdy oboje kochać przestajemy i rozstajemy sie jak cywilizowani ludzie, to możemy sie przyjaźnić, bo sie dobrze znamy, lubimy. Oczywiście te dwa warunki sa bezwzględnie konieczne, bo gdy miłośc jest po jednej stronie za zdanie: "zostańmy przyjaciółmi" ma sie ochote udusić.

Jak wszyscy chyba wiedzą, nie jestem wielka przeciwniczką związku Buffy i Angela, ale uważam, że był oparty na raczej watłych podstawach i muszę się zgodzic, ze oni sie własciwie słabo znali. Oczywiście mogłoby sie to zmienić, gdyby trwało dłużej, Buffy by bardziej dojrzała, choc ja raczej uważam, że gdy ludzie mają ze soba wiele wspólnego jest to własnie dobry materiał na przyjaźń, natomiast w związku wązniejsze, a nawet najważniejsze moim zdaniem sa podobne poglądy, priorytety i hierarchia wartości, a to sie w ich przypadku nie pokrywało, a wręcz skrajnie różniło. To tylko moje zdanie. Ale będę go bronic jak lwica Wink

Ar-Feiniel - niestety tu sie moge tylko zgodzić. Tłumacze to sobie, że Angel troche zrewidował swoje poglądy na prawo do szczscia itd. pod wpływem nowego zycia w LA, ale w głębi duszy niestety widzę, że sie to kupy nie trzyma. Tym bardziej, że gdy pojawia się Nina, jego obawy wracają, a przecież nie darzy ja zadnymi uczuciami, gdzie jej tam do Cordy... Może miał jakis plan? Wink

Jessie na pewno to jakoś logicznie wytłumaczy Wink

Ar-Feiniel

Agata

Nie doceniasz jessie Wink

Ar-Feiniel

Być może

Ciągle zapominam, iż jeśli jest się absolutnie pewnym swoich racji i wręcz kocha się temat, na który prowadzi się dyskusję, to może dodać skrzydeł. Jeżeli para C/A wywołuje silne uczucia w jessie, to z pewnością wytoczy ona w obronie swych przekonań ciężkie armaty Laughing

jessie

oczywiscie, ze wytocze ciezkie armaty, ale musialam chyba zwariowac by zakladac ten temat gdy mam tak malo czasu Wink

sprobuje wieczorem Smile

na razie musze tylko odeprzec jeden argument. fakt, ze Cordy i B. byly rownolatkami, ale B. pokochala Angela gdy miala 16 lat i byla niedojrzala. Cordy natomiast miala 21 lat, co znowu moze tak bardzo dojrzalym wiekiem nie jest, ale doswiadczenia tych paru lat zrobily swoje. w obydwu przypadkach, bo Buffy w 6 sezonie tez nie mozna nazwac juz niedojrzala.

Ar-Feiniel

Zgadzam się, że C była starsza, gdy zakochała się w A, ale czy to miało świadczyć o jej dorosłości i rozwadze przy podejmowaniu takich decyzcji? Jeżeli spojrzeć na Buffy 6 sezonie (równoległym do 3 Angela): Buffy jest niby dorosła i takie też składa się na jej barki obowiązki (dom, rodzina, praca). Ona sama jednakże, w głębi duszy - nie pojęcia co robi i niejednokrotnie popełniała błędy. Co więcej - inni ludzie cały czas mówią jej jak żyć i postępować (jakby była dzieckiem, mimo że ma 21 lat!). Cordy w sezonie 3 ma inne problemy (wizje, stanie się pół-demonem pojawienie się Connora etc.), które - jeżeli zrzucić je na barki 21-letniej dziewczyny, nie są najłatwiejszym orzechem do zgryznienia. Jeżeli dołożyć do tego związek z Groo (i ogólne zamieszanie w uczuciach C), to trzeba przyznać iż miała ona sporo na głowie. Szczerzę wątpię, aby była przygotowana na takie komplikacje życiowe, jakie doświadczyła w L.A., ergo - nie miała gotowej recepty jak sobie z nimi radzić. Dlatego też Angel nie powinien dorzucać jej jeszcze ewentualnej odopwiedzialności za to, co może się stać, gdy się za bardzo do siebie zbliżą.

lady_m4ryjane

dlaczego ja dopiero teraz zauwazylam ten temat? oczywiscie cordy. to bylo dojrzale porozumienie dusz dwojga ludzi, ktorzy przeszli w zyciu ogromna przemiane. oparte na tym co najwazniejsze - przyjazni i zrozumieniu. tak samo jak w przypadku buffy i spike'a czuje niedosyt, bo skonczylo sie w momencie gdy moglo jeszcze sie rozwinac gdyby cordy znow byla soba. niestety umarla i tu nie mozemy sobie dospiewac jakiegos radosnego happy-endu jak w przypadku spuffy. wlasnie z tego tez powodu nina wywoluje takie negatywne uczucia. pojawila sie w zlym momencie, do tego taka zwyczajna i nijaka.

jeszcze co do buffy i cordy. moze zaraz mnie bedziecie bic ale wlasnie w tym wieku lat 21 to cordy byla bardziej dojrzala od buffy, wiecej przeszla i jej przemiana byla prawie ze kompletna. powazne problemy w tym czasie dopiero pojawiaja sie u buffy (odpowiedzialnosc za zycie, jak samemu zyc bez matki itd.) cordy takie zwykle ludzkie pierdoly ma juz za soba, swietnie opanowane, na tym etapie jest juz ustawiona, ma za to dodatkowo problemy nadnaturalne. do tego wszystkiego angel zna ja od poczatku do konca jest w kazdym momencie jej zycia. sam takze jest juz bardziej dojrzaly, bo jak juz kiedys mowilismy bedac z buffy o milosci wie tyle co i ona - 16-latka, wczesniej przeciez niewiedzial co to milosc. a dla mnie te dwa fakty: niedojrzalosc i milosc sie po prostu wykluczaja. nie ma porozumienia na tym etapie, sa tylko hormony. nie mozna powiedziec, ze takie osoby sie wzajemnie uzupelniaja. a niby w czym? tym, ze szybciej im serduszko pika na swoj widok i potrafia nawzajem zrozumiec to jaka udreka jest klasowka? a w przypadku buffy klasowka z gromieniem czego akurat angel mimo swojej uczuciowej niedojrzalosci rownej niedojrzalosci buffy i tak nie mogl zrozumiec, bo nie byl zwyklym nastolatkiem, a wiec nawet na tej plaszczyznie nie mieli ze soba nic wspolnego. wrecz przeciwnie - on byl istota zyjaca od ponad dwoch wiekow i posiadal jakas tam madrosc zyciowa ale akurat niezwiazana z miloscia. a wiec buffy nie mogl w zaden sposob zrozumiec, bo byl dla nastolatki po prostu za stary - dojrzaly we wszystkim oprocz milosci. a wiec mieszanka piorunujaca i buffy miala pecha, ze go w tym momencie poznala, a on mial pecha, ze poznal ja gdy byla malolata. gdyby poznali sie pare lat pozniej to moze jakies porozumienie by osiagneli i wtedy moglabym uwierzyc w taka milosc, choc kto wie czy oboje bedac dojrzali czy w sensie ogolnym czy uczuciowo by w ogole zwrocili na siebie uwage. moze te pare lat pozniej nawet by serduszko nie zapikalo. a jesliby zapikalo to rzeczywiscie dopiero wtedy ta milosc mialaby jakas szanse. ale tylko wtedy. ewewntualnie takze w sytuacji gdyby zostali od poczatku do konca razem i angel mialby okazje poznac buffy tak jak poznal cordelie. moze wtedy dojrzalej kobiecie nie probowalby wmowic co jest dla niej dobre i przynajmniej znalazlby prawdziwy powod do rozstania, a nie takie durne gadanie. a jak narazie poprosze o konkretny przyklad tego w czym buffy i angel sie nawzajem uzupelniali i co bylo ich nicia porozumienia, ktore konkretne zachowanie by na to wskazywalo? bo ja nie widze ani jednego, moze mnie przekonacie Razz

Ar-Feiniel

lady_m4ryjane

w normalnym zyciu tez zdarza sie, ze musisz szybciej dojrzec od swoich rowiesnikow. w takiej sytuacji znalazla sie cordy. rodzice byli bankrutami, a ona ruszyla mimo wszystko realizowac swoje marzenia. to troche przypomina tez ludzi, ktorzy wyjezdzaja do innego miasta na studia i sami musza sie martwic o mieszkanie i utrzymanie. rowniez szybciej dojrzewaja niz ci co mieszkaja z rodzicami

Ar-Feiniel

Oczywiście, że takie wypadki życiowe sprawiają, że ludzie szybciej dojrzewają, ale tu to się odbyło w błyskawicznym tępie. Niby dlaczego związek Connora i Cordy jest taki obleśny? Ponieaż wszyscy zapominamy, iż C. w s 4 ma 22 lata i jest tylko trochę starsza od niego. Pamięć o tym zmniejsza the ick factor o jakieś 0,07% Wink

Gdybym nie widziała Buffy dałabym Cordy ok trzydziestki, serio.

sweet chilly

już w BtVS cordy wyglądała doroślej niż inni uczniowie szkoły Wink

przez to związek c/c jawi sie jako pedofilia Wink

żart oczywiście, ale faktycznie, connor wygląda na zbyt młodego dla cordy