I will remember you - czy zgadzamy sie z decyzja Angel'a?

Curel

Okej, okej ... raczej nie mogę sie pochwalić najdłuższym stażem w Angel’u ... ale Buffy mam za sobą (niestety) ... ostatni odcinek Anioła Ciemności jaki obejrzałam (nie, nie zamierzam na nim poprzestać) ... to ten wymieniony w tytule. Wiec tak ... czy waszym zdaniem Angel zrobił dobrze odbierając Buffy ... można powiedzieć, jej najszczęśliwsze wspomnienie, oraz na sile ratując jej zycie i odbierając … siebie? Bo przecież z drugiej strony przekreślając ich wspólną przyszłość ratował jej zycie. Może jednak powinni spróbować być razem? Może wyrocznia po prostu bawiła sie ich kosztem? ...

Co do mnie to sie o malo nie rozbeczałam przy ich rozstaniu i .. ostatniej minucie Angela jako człowieka ... Jakbym byla Buffy i wiedziała, ze on robi cos takiego bez mojej wiedzy, chyba bym zakołkowała xD ... ale ja jednak wyznaje zasadę, ze wołałabym zyc krócej a intensywniej, choć przez chwile być szczęśliwa .. Nadać temu sens ... niż cala wieczność przeegzystować … ot tak … co wybral Angel.

Ja bym na ich miejscu próbowała.

Nawiasem moim zdaniem miłość Angel’a jest za bardzo heroiczna. Chyba tylko on mogl tak bardzo poświęcić sie dla drugiej istoty ... niemal to niemożliwie wyglądało. Szkoda, ze w dzisiejszym świecie nie ma takich Angle’ow ^^ (ani Spike'ow o oczywiście)

Wypowiadać sie ^^ trzeba znów rozruszać to forum ; p

sweet chilly · Wysłany: Pią 10:01, 27 Mar 2009 Temat postu:

hm... ja uważam, że Angel bardzo egoistycznie postąpił. Ok, może taka decyzja wydawała mu się najodpowiedniejsza, ale odbierać Buffy zarówno możliwość bycia ze sobą JAK i pamięć o tym jednym dniu to już przesada... Jak to świetnie Buffy stwiedziła, "wolisz być superbohaterem"(czy jakoś tak, dawno tego odcinka nie widziałam)... Poświęcenie to jedno, ale tą decyzję powinni podjąć razem.

buffy415 · Wysłany: Pią 15:29, 27 Mar 2009 Temat postu:

Moim zdaniem to nie było egoistyczne. Oczywiście, mogli znaleźć z Buffy jakąś inną możliwość, ale wątpie, żeby taka istniała... Poza tym tu chodziło o jej życie. Miała zginąć wcześniej niż inni, a Angel nie mógł na to pozwolić. Kochał Buffy, ona była najważniejszą osobą w jego życiu, więc chciał dla niej dobrze, nie chciał żeby zginęła tak szybko, więc wolał, żeby cofnąć czas i Buffy tego nie pamiętała, ale dzięki temu by żyła i mogła dalej żyć w Sunnydale. Ale bez niego.

Już drugi raz Angel zrezygnował ze swoich uczuć do niej dla jej dobra. To na pewno nie było egistyczne. To było bardzo szlachetne.

Angel bardzo przy tym cierpiał, kiedy rozstawał się z Buffy nawet płakał, ale wiedział, że to była jedyna możliwość, żeby uchronić Buffy. Przecież miała powstać armia, a Pogromczyni by zginęła.

A nie było innej możliwości, żeby Buffy pamiętała ten dzień. Wiedział o nim tylko Angel (no, potem też Cordy i Doyle). To nie od niego zależało czy Prorocy pozwolą Buffy też go pamiętać.

lady_m4ryjane · Wysłany: Pią 18:25, 27 Mar 2009 Temat postu:

Ten temat byl czesto walkowany przy temacie Bangel. Zdecydowanie Angel cenil bardziej bycie bohaterem niz milosc (moim zdaniem milostke, ale nie bede sie znowu spierac Wink

). Gdyby jego milosc byla taka prawdziwa i silna zdecydowanie zaryzykowalby dla niej. Postapil tu jednak jak typowy mezczyzna. Nie mogl zniesc zycia z silniejsza od siebie kobieta.
A godzac sie na wymazanie pamieci Buffy znow udowodnil, ze mial ja za glupia smarkule, ktorej zdanie jest niewazne w wielkiej sprawie.

Curel · Wysłany: Pią 19:15, 27 Mar 2009 Temat postu:

Zgadzam sie z lady_m4ryjane. Moim zdaniem cala pseudo miłość Angela opierała sie na 1 zdaniu. "Bardzo Cie kocham, ale nie możemy byc razem dla Twojego dobra'. Moim zdaniem to żałosne. O miłość sie walczy ; ) Ona nigdy nie byla prosta i teoretycznie kazda para moze powiedzieć sobie powyższe zdanie. Zawsze znajdzie sie jakieś 'ale'. Okej sa inne watki Spuffy i Bangel ale musze, tu napisać ze właśnie dlatego cenie sobie watek Buffy Spike. Spike wałczył o Buffy choc ich związek byl jeszcze bardziej niemożliwy niz ten z Angelem. Tam to bylo czuc. Mozna by teraz wziąć na tapetę Spike i Angela (trudno mówić o Bangel nie wspominając o naszym kochanym blondynie) obaj bardzo sie różnią. Chyba w każdym calu. A teraz pytanie? który z nich byl większym tchórzem? Oczywiście słyszymy chórek ze Spike. Dobrze, w takim razie zadam drugie pytanie. Kto włączył o to na czym mu zależało, pokonując wszystkie przeszkody a kto po prostu uciekł do Los Angeles żeby wszytko poukładało sie samo? Wiem, wiem to nie ten watek i nie ten temat na forum. Ale jakoś nie mogłam sie powstrzymać. Odcinek I will remember you jest zdecydowanie jednym z tych ktore nazywamy 'wyciskaczami lez' ale moim zdaniem utwierdza nas tylko w przekonaniu ze Angel jest cholernym tchórzem ... i można by sobie postawić pytanie co bardziej ceni .. wyżej wymienionego superbohatera - siebie czy moze rzekoma miłość swojego zycia - Buffy? ... Joss mowiac z jednym z wywiadów ze Angel na zawsze pozostanie największą miłością Buffy .. i odwrotnie chyba sie mylil. Albo mu cos fabuła nie pykla. Gdy Buffy jest bez Angela mozna powiedzieć ze jest zle. Ale jak jest z nim jest jeszcze gorzej. Poza tym oboje bez siebie jakoś szybko sie klimatyzują ... Najpierw jest kilka dni wielkiej depresji a potem wszytko odlatuje.. i jest okej. Oboje znajdują sobie jakieś drugie powki i sa szczesliwi. A potem znow sie spotykaja ... Angel mowi "kocham cie ale nie mozemy byc razem dla Twojego dobra' ... i znow kilka dni rozpaczy ..a potem znów heppy. To takie przewidywalne ... czyzby w ich caly motyw wdarla sie jakas chora rutyna? xD Poza tym zauważyłam ze częstym argumentem Angela sa dzieci ... za każdym razem kiedy wypowiadał to cudowne zdanie mowil zaraz potem o dzieciach. Jakby byly one dla Buff najważniejsze ... przecież samo bycie pogromczynią nie pasuje do slowa ...'dziecko' ... Możemy to pokazac na przykładzie naszej pogromczyni, ktora bodajże w latach 70 zabił Spike. Macie jakieś inne argumenty? Może to ze Angel nie może chodzić po słoneczku? ... Rzeczywiście to kolejny wielki argument ... Może niedługo usłyszymy od naszego Angela ze nie może być z Buffy bo nie mzoe z nia chodzić na solarium … -.-‘ Może to ze nie może z nim sypiać? ... Tak, to był jakiś argument. Az do odcinka I will remember you ... Ale nie .. nasza kochana sierota Angel wszystko spieprzyla ... jednak popatrzmy na to z innej strony ... Gdyby wtedy został z Buffy ona nie byłaby za dosłownie jedna serie ze Spike’em ... czyli jednak jestem gotowa wybaczyć ta decyzje Angelowi xD

buffy415 · Wysłany: Pią 20:27, 27 Mar 2009 Temat postu:

Więc z góry przepraszam za off topa, ale:

Curel · Wysłany: Pią 22:03, 27 Mar 2009 Temat postu:

lady_m4ryjane · Wysłany: Pią 23:39, 27 Mar 2009 Temat postu:

Wiele fantastycznych watkow z Buffy jest poprowadzonych tak by mozna bylo interpretowac je w odniesieniu do prawdziwego zycia, przykladowo - facet po przespaniu sie z nastolatka staje sie "zly" (w Buffy potraktowane doslownie - wampir traci dusze, w realu chlopak rzuca dziewczyne, wysmiewa i chwali sie kolegom wszystkimi szczegolami zarowno prawdziwymi jak i wymyslonymi), jak pogodzic codzienne obowiazki z jakas inna wazna dzialalnoscia (w Buffy bycie pogromczynia, w realu np. bycie sportowcem, gwiazda, itd.)... Przykladow takich podobienstw sytuacji mozna znalezc wiele (i oczywiscie juz gdzies tu o tym pisalam szerzej). To tez dotyczy milosci. KAZDA milosc napotyka jakies problemy, niektore sa ciezsze, niektore latwiejsze do rozwiazania, ale wlasnie o tym czy ta milosc jest prawdziwa i JEDYNA decyduje to w jaki sposob sobie partnerzy z problemami radza. Problemy moga byc najrozmaitsze. Tu mamy serial fantastyczny, wiec kochankami sa wampir i dziewczyna, w prawdziwym zyciu moze to byc dwoje ludzi z calkowicie innych swiatow, majacych rozne pozycje spoleczne, pochodzacych z rozniacych sie od siebie diametralnie rodzin. Gdyby kazdy podchodzil do milosci tak, ze dla dobra tej drugiej osoby znikne z jej zycia milosc by w ogole nie istniala! To nie jest milosc. Czlowiek prawdziwie, szalenie zakochany nie jest w stanie myslec na tyle racjonalnie by dojsc do takich wnioskow jak Angel! Teksty typu: "robie cos dla twojego dobra" sa tylko usprawiedliwieniem i maja miejsce wtedy, gdy chcemy sie kogos pozbyc ze swojego zycia, delikatnie, bo wiemy ze sobie na to nie zasluzyl.
Sorki jestem realistka i nie wierze w istnienie milosci z literatury epoki romantyzmu Razz

Kto na Boga spedza cale swoje zycie ze swoja pierwsza miloscia? Owszem nigdy sie pierwszej milosci nie zapomina, zawsze mamy sentyment do tej osoby i nie chcemy jej skrzywdzic, ale przez lata i rozne doswiadczenia czlowiek sie na tyle zmienia, ze nawet jakby chcial powrocic do swojej pierwszej milosci to juz nie jest to samo, to juz nie jest mozliwe.
Tak bylo z Buffy i Angelem. Ich drogi sie rozeszly. Mieli wazniejsze sprawy niz bycie ze soba i inne priorytety. Buffy oczywiscie kochala Angela bardziej, bo byla mlodsza mniej doswiadczona, nie po przejsciach. Jednak juz w 7 sezonie zaczela sobie uswiadamiac na czym polega pierwsza milosc. Po prostu stawala sie dojrzala kobieta i zaczynala dostrzegac rozne sprawy w inny sposob.
Nie bede szczegolowo po raz ktorys przypominac takich zdarzen jak pozniejsza (po I will remember you) wizyta Faith i olanie Buffy z jej powodu, czy tez fakt, ze zwiazek z czlowiekiem nie zagrazal specjalnie zyciu Buffy (Riley), wiec obawy Angela byly mocno naciagane. Facet wolal byc bohaterem, championem, znalazl swoje miejsce w zyciu i bylo to dla niego wazniejsze od milosci (jak zreszta dla wiekszosci facetow). Buffy za to miala przesrane jak kazda silna kobieta rowniez w realu. Zwiazek z Rileyem sie nie udal nie dlatego ze ktores z nich bylo w niebezpieczenstwie w tym zwiazku (tak wiec Angel rownie dobrze moglby pozostac czlowiekiem po I will remeber you), tylko dlatego, ze Riley nie mogl sprostac temu, ze jego kobieta jest silniejsza od niego (i to rowniez jest prawdziwy powod, dla ktorego Angel zrezygnowal z czlowieczenstwa). Bardzo typowe meskie zachowanie, z ktorym na codzien mozemy spotkac sie rowniez w realu Smile

Wiem, ze piszac takie slowa moge burzyc wizje milosci u romantykow i idealistow, ktorych troche jest na tym swiecie i czesto pozostaja tacy niezaleznie od wieku, ale ja jestem racjonalistka i liczy sie dla mnie to co jest, a nie to co byloby gdyby...

MissIndependent · Wysłany: Pią 15:18, 05 Mar 2010 Temat postu:

up!

uważam, że Angel zdecydowanie powinien porozmawiać z Buffy, zanim (sam! po raz kolejny!!! wrrr!) podjął tak ważną decyzję dotycząca ich obojga. kilka godzin w tę czy we w tę by pewnie różnicy nie zrobiło, a kto wie czy nie znaleźliby lepszego wyjścia z sytuacji Rolling Eyes

kto wie, czy Buffy rzeczywiście by zginęła?? wg proroctwa miała zginąć w pojedynku z Mistrzem, wszyscy tak panikowali, jezu co to bedzie i w ogóle, a jednak udało się ją odratować. Buffy to dość specyficzna Pogromczyni, która jakimś cudem zawsze wychodzi na swoje, jakkolwiek źle by nie było. Angel znał ja na tyledobrze, że powinien dać jej kredyt zaufania i zaryzykować. czasami go nie rozumiem. chciał, żeby miała normalnego faceta, kogoś, z kim będzie mogła korzystać z życia, a kiedy sam był "normalny" to uznał, że to się nie uda. pewnie nie potrafił znieść myśli, że nie będzie w stanie walczyć przy jej boku i jej chronić, ale z drugiej strony jednak po tym, jak ją zostawił, rzadko kiedy o tym pamiętał, prowadzili 2 osobne życia. Buffy mogła zginąć w każdej chwili i jego przy niej nie było. i jak się okazało, zginęła 1,5roku później.

ale rozumiem, że zrobienie z naszego czołowego wampira z duszą zwykłego śmiertelnika na początku 1 sezonu nie wchodziło w grę Rolling Eyes

Igor · Wysłany: Nie 17:14, 07 Mar 2010 Temat postu:

właśnie sobie odświeżam I serie wiec jestem na bieżąco.
Angel przez cały czas pokutuje i ten wątek wpisuje się w kare jaką odbywa-nie może byc szczęsliwy. Moim zdaniem może i postąpił troche egoistycznie(mógł ją wcześniej uprzedzic) ale innego wyjscia za bardzo nie było. Ciągle mówicie o tym ze musiał miec możliwosc bronienia Buffy ,zgadza się ale moim zdaniem jako śmiertelnik najpierw to on by zginął(choćby nie byłby w stanie walczyc z armią ciemnosci-a to było juz w nastepnym odcinku)
Miłośc miłością ale w ten sposób Angel straciłby swój sens życia. Pamietając co robił jako Angelus jako wampir z ludzką duszą mógł po częsci odkupic swoje grzechy. Zostając człowiekiem miałby życie z Buffy której nie mógłby chronic(wręcz to ona by musiałą bronic jego)a do tego żyłby w frustracji i ciągłym poczuciu winy-wybrał swoje szczęscie kosztem ludzi których mógłby ocalic jako wampir
Na tej decyzji nie straciła Buffy bo ona nic nie pamiętała, najbardziej ucierpiał Angel znając prawde.

Wogóle to były ciezkie odcinki-najpierw historia z Buffy ,potem śmierc Doyla
to nie serial z happy endem

MissIndependent · Wysłany: Nie 21:00, 07 Mar 2010 Temat postu:

Igor · Wysłany: Pon 18:41, 08 Mar 2010 Temat postu:

-sorry za mase literówek
-szkoda że się nie dowiedziała, wiedza o tym ze miała udany seks z Angelem zmazała by troche plame pierwszego razu jak zamienił się w Angelusa Wink

Prawde o tym wydarzeniu znał tylko Doyle(który w następnym odcinku zginał-a potem sam aktor zmarł) i Cordelia(która też zgineła/przeszła na wyższy poziom istnienia)

Ar-Feiniel · Wysłany: Czw 11:58, 11 Mar 2010 Temat postu:

Igor · Wysłany: Wto 17:02, 16 Mar 2010 Temat postu:

wydaje mi się ze zakładał że w momencie pokonania niebezpieczeństwa apokalipsy jego grzechy zostaną zapomniane, i choć jakieś zło dalej bedzie istniec on juz nie będzie potrzebny. Ale wtedy nie znał przepowiedni dlatego "troche" go to zaskoczyło, czasem kogoś uratował -generalnie nic wielkiego a tu bum-nagle stał się cżłowiekiem ,myśle że Angel przede wszystkim we własnym sumieniu nie odczuł odkupienia, czuł że dobro które sprawił nie równoważy zła które uczynił jako Angelus, zgadzam się z tym ze dobrze się czuł jako meczennik, pewnie go wtedy mniej dręczyło sumienie

Ar-Feiniel · Wysłany: Czw 16:16, 18 Mar 2010 Temat postu: