I will remember you - czy zgadzamy sie z decyzja Angel'a?

lady_m4ryjane

Nie bede po raz kolejny pisac, ze juz powiedzialam wszystko w tym temacie, tymbardziej, ze w tej chwili to juz nawet nie pamietam co pisalam Very Happy

I takie odpowiedzi nie zachecaja do dyskusji nowych forumowiczow. Tak wiec przepraszam za ewentualne powtorzenia Wink

Angel wyglada na duzo bardziej nieszczesliwego przy boku Buffy, ozywa dopiero w LA. Nie mozna tez jego uczuc porownywac z Buffy, ktora jest czlowiekiem, duzo mniej doswiadczyla w zyciu, a Angel jest jej pierwsza nastoletnia miloscia. Prawie 3 lata u boku Angela dla nastolatki Buffy to na pewno bardziej znaczace wydarzenie niz 3 lata ponad dwustuletniego wampira spedzone z czlowiekiem. Historia Angela jest na tyle burzliwa, ze na tle tego wszystkiego Buffy to tylko drobny akcent Razz

Igor

z drugiej strony- dla wampira którego 200lat minęło pod znakiem mordowania, gwałcenia, tortur, totalnej destrukcji a potem całkowitego upokorzenia, tułania się po slamsach, walki z własną naturą ,generalnie wielkiego upadku , Buffy okazuje się jedyną dobrą rzecza jaka go spotkała, jedynym szczęsciem które mu się przytrafiło. Te 3 lata to najlepsze lata jego życia
A wygląda na bardziej nieszczesliwego bo wie że ta historia nie ma happy endu natomiast młoda niedoświadczona Buffy wciąz łudzi się że wszystko może się ułożyc

Taka moja interpretacja Smile

lady_m4ryjane

To o czym piszesz to tylko fragment, ktory pokazano nam w BtVS. W Angelu dowiadujemy sie troche wiecej. Zycie Angela po utracie duszy nie bylo od razu tulaczka. Probowal sie wpasowac, pozniej probowal panowac nad pragnieniem picia ludzkiej krwi. Troche byl odludkiem (odcinek o hotelu), czasem tracil panowanie nad soba (np. gdy zaczal pic krew z postrzelonego chlopaka), na sam koniec przed poznaniem Buffy dosiegnal dna i wtedy tez polowal na szczury.
Buffy go zafascynowala, zebral sie dzieki temu do kupy, nie watpie, ze sie zakochal. Tylko, ze to wszystko nie bylo az takie mistyczne, jak zwolennicy Bangel uwazaja Razz

Ludzie sie zakochuja, odkochuja, zakochuja po raz drugi. Czasem sie zakochuja po raz drugi mimo ze sie w kims innym nie do konca odkochali Wink

No i mimo wszelkich staran nie umiem zrozumiec rozumowania Angela opuszczajacego "ukochana" dla jej dobra. Buffy nie byla zwykla dziewczyna, byla pogromczynia. Gdyby Angel chcial tak mocno jak ona utrzymac ten zwiazek mogloby cos z tego wyjsc. On jednak zrezygnowal. Pozniej pocieszenie znajduje u kolejnej smiertelniczki - Cordelii, ktora nawet z wizjami nie jest bardziej nadzwyczajna od Buffy, oraz jeszcze pozniej u dziewczyny - wilkolaka. Obie "pocieszycielki" sa tak samo narazane na niebezpieczenstwo obcujac z nim jak i Buffy. W przypadku Niny tylko klatwa nie dziala tak jak z Buffy, ale jak juz wiemy nie jest to jedyna metoda na wywolanie Angelusa, tak wiec niebezpieczenstwo wciaz istnieje.
Dla mnie prawdziwa milosc to taka, ktora istnieje bez wzgledu na wszystkie przeszkody i obie strony walcza o nia, a nie poddaja sie i opuszczaja ukochana osobe.

Igor

a ja kolejny nie raz nie mogę się zgodzic Smile

-kobieta wilkołak(swoją droga fajna Smile

) to absolutnie nie była miłośc, on jej na poczatku nie chciał, dopiero ktoś(nie pamiętam kto) uświadomił mu że druga taka szansa moze się prędko nie przytrafic-żeby fajna babka znała o nim prawde , akceptowała to i zakochała się w nim-angel zaslugiwał na troche szczęscia jakiejś odskoczni od ciągłej walki, i tyle
-podstawowym wskaźnikiem miłości Angela do Buffy a do tego wskaźnikiem obiektywnym jest to że osiagnął szczęście absolutne, tylko przy nim według klątwy miał powrócic do Angelusa, w takim razie większego szczęcia nie mógł zaznac, wiec nad czym tu się zastanawiac, wątpie żeby to samo się przydarzyło przy "konsumowaniu" Cordi, niestety tego się nie dowiemy
-piszesz o tym że wszystkie tak samo było narażone na powrót Angelusa.W odcinku o którym mowa ANgel stał się człowiekiem, kłątwy juz nie było, Angel uprawiał seks z Buffy i wszystko było ok, tam była kwestia taka że Angel stając się cżłowiekiem stał się bezbronny 1- w ten sposób nie był w stanie jej pomóc, a zakładał ze taka chwila nadejdzie, chciał ja chronic, 2- ona musiałaby zacząc ochraniac jego-stałbym się dla niej balastem, mało tego ze nie mógł bronic swojej ukochanej to równoczesnie nawet nie potrafił chronic samego siebie
-piszesz ze Angel miał pocieczycielki, a co Buffy nie miała? Smile

MissIndependent

MissIndependent

Igor

potwierdzam ze bubel Smile

ludzie słyszą różne rzeczy-czy to strzały w smoleńsku ,ludzi wołajacych o pomoc, inni widzieli i nagrali ducha Michaela Jacksona przechadzajacego się po domu
nie wspominajac o Elvisie który ciągle w wielu miejsach się pojawia Wink

buffy_fluffy

Przyznaję się, że ni przeczytałam dokładnie całego tematu, ale zauważyłam, że mam zdanie chyba najbardziej zbliżone do lady_m4ryjane.
Również wydaje mi się, że Buffy dla Angela była jedną z wielu. Na pewno byli ze sobą bardzo silnie związani. Owszem nie raz A leciał do B. jak na skrzydłach, ale on ogólnie był skołonny do ogromnych poświęceń dla przyjaciół. Bynajmniej nie umniejszam uczucia, które między nimi było. Jednak wydaje mi się, że dla Buffy on był pierwszą, może tą najważniejszą miłością (niestety tak to z pierwszymi miłosciami w życiu bywa;). Jak dla mnie Buffy po rozstaniu z Angelem nie potrafiła już się w pełni zaangażować w nowy związek, zaufać.
Pierwszy raz A zrezygnował z Buffy, bo ona była człowiekiem, a on nie... Drugi raz był człowiekiem, ale tym razem to dla niego stanowiło przeszkodę.
Może Angel był po prostu uzależniony od swojego cierpienia?

Akasha

Moim zdaniem Angel zrobił to bo ją bardzo kochał. Gdybym była w podobne sytuacji i ktoś mi powiedział że osoba którą kocham niedługo umrze i jest sposób żeby temu zapobiec to zrobiła bym wszystko by tak się stało.
Wiele osób pisze że to było egoistyczne, moim zdaniem nie bo poświęcił swoje szczęście by ratować ukochaną. Gdyby postąpił odwrotnie to znaczy machnął na to ręką i stwierdził że go to nie obchodzi bo chce być szczęśliwy to wtedy byłoby to egoistyczne nie na odwrót.

Czy Buffy była dla niego jedną z wielu. Równie dobrze mogę podobnie powiedzieć na przykład o Spiku, który jak tylko stał się cielesny w sezonie piątym od razu przespał się z Harmony, a komiksie
Spoiler ma dziewczynę o imieniu Spider.

Wiele osób zarzuca Angelowi że poczuł coś więcej do Cordy i że umawiał się z Niną dla mnie to śmieszne, bo sama Buffy szybko po zerwaniu zaczęła spotykać się Rileyem a później sypiała ze Spikiem i nikt nie ma o to do niej pretensji.

Co do całej sytuacji moim zdaniem to podpucha związana z Shansu. PTB potrzebowały Angela jako wampira z duszą ponieważ miał on odegrać kluczową rolę w Apokalipsie. Gdy stał się człowiekiem wszystko przestało obowiązywać więc starały się tą sytuację odwrócić.
Postanowili zagrać na jego uczuciach, bo wiedzieli że kocha Buffy i zrobi wszystko by ją chronić.
To że dał się nabrać, niestety w miłości nie zawsze myśli się racjonalnie zwłaszcza jeśli chodzi o życie osoby którą kochamy.

MissIndependent

lady_m4ryjane

MissIndependent

\"Zmierzchu" nie oglądam, jakoś mnie nie przekonuje... Wink

ale porównanie kto wie, czy nawet nie dobre.

nie twierdzę, ze Angel zawsze postępuje tak jak trzeba czy że zawsze kieruje się logiką. moim zdaniem w tej kwestii, w kwestii jej śmierci, w tym konkretnym odcinku, o który teraz nam wszystkim chodzi, powinien pomyśleć, zanim coś zrobił. to było naprawdę słodkie, ale nie trzma się kupy.

poza tym wydaje mi się, że jednak motorem jego działania, tego, że odszedł od Buffy, niekoniecznie było jej szansa na semi-normalne życie, a bardziej to, że nie czuł, że na nią zasługuje. nie i już. choćby się waliło i paliło to i tak by wtedy do niej nie wrócił. co do spotkania, którego nie widzieliśmy, ciężko cokolwiek powiedzieć. przecież nie wiemmy, co tamtego dnia między nimi zaszło.

lady_m4ryjane

MissIndependent

"Buffy" nie jest aż tak chyba wyrachowana, by się w ten sposób odgrywać. jakby chciała to by mu zwyczajnie dowaliła, powiedziała, żeto zato i za tamto, że teraz jej kolej, że on miał szansę znią być, ale ją zmarnował. jestem pewna, że - nawet po tym wszystkim, co między nimi zaszło - w jej oczach zasługuje na szczerość. nigdy z nim nie grała i wątpię, żeby nagle miała zacząć. po prostu, teraz nie jest ich czas, może kiedyś, ona ma inne priorytety w życiu i inne osoby są jej bliskie, może kiedyś, zobaczymy gdzie mnie życie poniesie.... jak na nią patrzę po tylu latach ich ich związku, w "Chosen", to odnoszę wrażenienie, żeBuffy jest zwyczajnie pogodzona z losem. od lat nie byli razem i prawdopodobnie nigdy nie będą i to nie ma znaczenia czego on czy ona chcą w tej kwestii. tak to właśnie odczutyję.

definitywny koniec nie idzie w parze ze stwierdzeniem, że kochała go bardziej niż cokolwiek innego na świecie. tak samo jak jak ta miłość do Spike'a nie idzie w parze ze stwierdzeniem, że dzieci (czy tam wnówków) to ona z tego zwiazku nie widzi w przyszłości. ot dobry na teraz. coś jak "z Tobą pewnie i tak nie będę, ale z nim mogę i jest mi z tym dobrze. odżałowane".